Основатель ВК и Telegram Павел Дуров впервые за долгое время дал масштабное интервью – более четырёх часов он беседовал с американским исследователем и подкастером Лексом Фридманом. Разговор охватил темы личной безопасности, давления на Telegram, аскетичного образа жизни предпринимателя и его взглядов на будущее цифровой коммуникации. CyberMeta выбрала самые интересные моменты из интервью.
О создании «ВКонтакте» и брате Николае
Идея создания сайта «ВКонтакте» пришла к нему, когда он учился в СПбГУ. Сначала он создал сайт для студентов своего факультета, который быстро набрал популярность, а затем расширил его на другие вузы.
После окончания университета один из моих бывших одноклассников прочитал об успехе проекта в главной деловой газете Петербурга. Он спросил: ты собираешься сделать русский Facebook? * Он закончил американский университет и знал про него. Мы встретились, он показал мне Facebook. Подумал: вау, у меня есть такие технологии. Я запустил сайт, который получил название «ВКонтакте» или VK.
Дуров рассказал о своем брате Николае, который, по его словам, обладает глубокими знаниями в математике и астрономии. Павел Дуров утверждает, что почти всему, что знает, научился у него.
Почти всему, что знаю, я научился у брата. Когда мы были детьми, то спали в одной комнате. Я постоянно донимал его вопросами – о динозаврах, галактиках, черных дырах, неандертальцах. Кажется, он начал читать в три года, с самого детства увлекался сложной математикой и астрономией. Николай впитывал эти знания как губка. Он невероятно скромный и добрый. Этого не достает многим людям, которые считают себя умными, но не обладают истинным интеллектом. Мой брат непубличен из-за природной скромности. У него нет потребности выделяться или хвастаться.
Продажа «ВКонтакте»
По словам Дурова, в 2012 году он подвергся давлению и требованию передать соцсеть в нужные руки. Ему угрожали возбуждением уголовных дел и даже тюрьмой, но он отказался. В 2013 году Дуров был вынужден продать свою долю в компании и покинуть Россию. В 2014 году он уехал из страны окончательно.
Схожие ситуации, по его словам, возникали и с Telegram. Дуров рассказал о попытках блокировки мессенджера в Иране и России. В 2017 году российские власти потребовали предоставить ключи шифрования, которые, как утверждает Дуров, не существуют. Однако Telegram был готов к блокировке, создав технологию автоматической смены IP-адресов.
В 2024 году Дуров был арестован во Франции, где его обвинили в том, что Telegram якобы используется для преступлений. Он провел четыре дня в камере с бетонной кроватью, а французские спецслужбы, по его словам, пытались заставить его заблокировать Telegram-каналы, которые поддерживали консервативного кандидата на выборах в Румынии. Дуров отказался, назвав это политической цензурой. Он отметил, что, хотя его команда и заблокировала каналы, нарушающие правила мессенджера, ему показалось странным, что спецслужбы пытались использовать это для влияния на судебное дело.
Дуров при этом назвал свободу главной ценностью, за которую стоит рисковать. Он подчеркнул, что его личные убеждения всегда были важнее материальных благ.
Об отравлении
Павел Дуров впервые публично рассказал о покушении на его жизнь, которое произошло весной 2018 года. Это случилось в разгар борьбы за Telegram с властями ряда стран, в том числе во время запуска криптовалютной платформы TON.
Дуров на тот момент снимал таунхаус и, вернувшись домой, заметил, что у его двери сосед, которого он назвал «странным», оставил какой-то предмет. Уже через час, когда предприниматель лежал в кровати, он почувствовал себя плохо.
Я почувствовал боль по всему телу. Я пытался встать и пойти в ванную. Но пока я шел туда, я ощутил, что мое тело стало отказывать.
По его словам, функции организма начали отключаться: сначала стали пропадать зрение и слух, потом стало трудно дышать. Все это сопровождалось острой болью, и бизнесмен решил, что ему пришёл конце. Дуров потерял сознание и рухнул на пол.
Он очнулся только на следующий день. По всему телу у него были лопнувшие кровеносные сосуды, а из-за сильной слабости он не мог встать. Основатель Telegram не уточнил, обращался ли он за медицинской помощью или принимал ли какие-либо лекарства, но признался, что не стал рассказывать о произошедшем большинству своих сотрудников. Он никогда не рассказывал об этом публично, потому что не хотел, чтобы все испугались.
Дуров подчеркнул, что этот страшный опыт его не сломил, а, наоборот, укрепил его волю и чувство свободы. Он начал воспринимать каждый следующий день как подарок.
О Telegram и его задачах
Дуров подчеркнул, что команда Telegram состоит всего из 40 человек. По его словам, небольшое количество сотрудников способствует автоматизации процессов и повышению качества продукта. Он также подчеркнул, что Telegram никогда не передавал личные данные пользователей третьим лицам. Код мессенджера открыт с 2013 года для завоевания доверия. Дуров также заявил, что вся информация на серверах зашифрована так, что ее невозможно расшифровать даже при физическом доступе к жестким дискам.
Об отношении к здоровью и отказе от порно
Дуров рассказал о своем аскетичном образе жизни. Более 20 лет он не употребляет алкоголь и другие вредные вещества, не пьет кофе и придерживается интервального голодания. По его словам, учитель биохимии объяснил ему, что алкоголь убивает клетки мозга, которые не восстанавливаются, и Дуров решил, что мозг – слишком ценный инструмент, чтобы его разрушать.
Мозг же самый ценный инструмент человека на пути к успеху и счастью. Зачем же его разрушать мимолетным удовольствием? Звучит абсурдно.
Он также отказался от использования смартфона, так как не хочет, чтобы другие люди или компании диктовали ему повестку дня. Вместо этого он использует кнопочный телефон.
Дуров рассказал и о своей ежедневной рутине, которая включает 11–12 часов сна, 300 отжиманий и 300 приседаний каждое утро, а также регулярные походы в спортзал.
Не думаю, что это сильно меняет тело, но это хороший способ практиковать самодисциплину
Дуров также признался, что не смотрит порно. Он объяснил, что считает контент для взрослых суррогатом, заменой настоящих отношений.
Если уж на то пошло, порно просто вынуждает тебя обменивать энергию и вдохновение на мимолетное удовольствие. В этом нет смысла
Об аресте во Франции
24 августа 2024 года Дурова задержали во Франции. По его словам, представители французской разведки намекали на помощь, если он удалит определённые Telegram-каналы. Речь шла о площадках, поддерживавших консервативные силы в Румынии и позже – о молдавских каналах перед выборами. Дуров отказался сотрудничать и подчеркнул, что не позволит вмешиваться в управление платформой.
Сначала я думал, что это какая-то ошибка, что меня обвиняют в преступлениях, совершенных якобы пользователями Telegram. Ни одна страна даже с авторитарным режимом не поступала так с лидером технологической компании таких масштабов. Меня посадили в полицейскую машину. Затем я оказался под стражей – маленькая камера, без окон. Узкая кровать из бетона. Просидел там четверо суток. Всё это время меня допрашивали полицейские. Они интересовались, как работает Telegram, хотя это публичная информация. Меня поразила ограниченность тех, кто затеял это против меня, и отсутствие у них же понимания того, как работают технологии, шифрование, социальные сети.
Об удачном вложении в биткоины
Павел Дуров рассказал, что инвестировал в биткоины ещё в 2013 году, приобретя их, по его словам, на «локальном максимуме» по цене около 700 долларов за монету. Он вложил тогда «пару миллионов» долларов. В следующем году, когда курс биткоина упал до 200–300 долларов, многие выражали ему сочувствие, считая это ужасной ошибкой.
Дуров подчеркнул, что его личное благосостояние и возможность поддерживать свой образ жизни не связаны с извлечением средств из Telegram, который для него является убыточным проектом. Именно биткоин стал тем активом, который позволил ему финансировать личные расходы и оставаться «на плаву».
Верю, что настанет момент, когда биткоин будет стоить миллион долларов. Просто посмотрите на тренды. Правительства печатают деньги как не в себя, а биткоин никто не печатает. У него предсказуемая инфляция, которая в какой-то момент прекратится. Биткоин – это всерьез и надолго.
Также после ухода из России Дурову поступали многомиллиардные предложения о покупке Telegram или инвестициях, но он отверг их все, чтобы сохранить полный контроль. Независимость дороже миллиардов. Он видел, что происходит с компаниями, когда в них приходят большие деньги – они теряют душу и принципы.
Он подтвердил, что потерял значительную часть состояния, замороженную в России, но не сожалеет об этом, считая свободу высшей ценностью.
О донорстве и отцовстве
Дуров признался, что не знает, сколько у него биологических детей.
Где-то 15 лет назад я решил, что стану донором спермы. Сначала меня попросил о помощи друг, который с женой пытался завести ребенка, но не могли из-за здоровья. Они сказали, что не хотят полагаться на кого-то незнакомого. Тогда я отреагировал так: вы что, шутите? Потом осознал, что это серьезная проблема. Затем меня убедили делать это и дальше. Недавно, когда я составлял завещание, то понял, что не должен делать различий между естественно зачатыми детьми и биологическими, которых я никогда не видел. Если они смогут доказать общую со мной ДНК, то однажды, может, лет через 30, они должны будут иметь право на долю моего наследства.
О попытках не разочаровать своего отца
Павел Дуров отметил, что ему невероятно повезло с отцом Валерием Дуровым, который написал множество книг о Древнем Риме и его литературе. Он всегда помнит отца за работой, называя его неутомимым. Дуров подчеркнул, что пример, который отец подавал ему и его брату, был бесценен, поскольку многие ошибаются, пытаясь привить детям правильные принципы словами, а не поступками.
Недавно он мне сказал – не стоит подавать дурной пример окружающим людям и особенно детям. Ты можешь поступить правильно 9 раз из 10, но стоит ошибиться раз, то они тут же это скопируют. Есть и много других советов: сохранять позитив, видеть светлую сторону, не отчаиваться, быть честным. В последний раз он мне сказал, что ИИ может иметь сознание и быть креативным, но у искусственного интеллекта не может быть совести, морали и принципов в том смысле, в котором это понимают люди. Это урок, который он мне преподал. Одна из моих целей в жизни – не разочаровать его.
О технологиях будущего и свободе слова
Говоря о будущем интернета, Дуров выступил за минимальное вмешательство государств в частные коммуникации и против цензуры. Он уверен, что технологии должны оставаться инструментом для свободного обмена информацией, а не механизмом контроля. Telegram, по его словам, будет развиваться как независимая платформа с приоритетом безопасности и конфиденциальности.
*принадлежит компании Meta, признаной в России экстремистской
